Add to Memories Share
Про модерирование на RSDN
[info]rsdn_user
[info]dolboeb в недавном посте (http://dolboeb.livejournal.com/2166892.html?thread=136757612#t136757612) в точку высказался чем общество, построенное на "вертикали" и страхе всех перед всеми хуже западной цивилизации, во главе угла ставящего личную выгоду. А буквально на днях это высказывание было хорошо проиллюстрировано забавным эпизодом на форуме российских программистов, любое упоминание о котором сопровождается ссыкливым удалением поста и баном автора. Итак, в хронологическом порядке:
1. 20.08 юзер Wissenschaftler опровергает наезд на "демократов" одного из местных подхалимов упоминанием факта, что современная российская элита практически поголовно вышла из элиты КПСС и к демократии отношения не имеет: http://rsdn.ru/forum/trash/4387204.1.aspx
2. Два дня пост никого не трогает и собирает потихоньку плюсы от юзеров.
3. 22.08 "модератор" AndrewVK, видя, что его любимая точка зрения посрамлена, да еще и пользуется поддержкой юзеров, трет пост и отправляет автора в бан.
4. Юзер Wissenschaftler, не видя подвоха, пишет на контактный модераторский мэйл вопрос, за что собственно бан.
5. Как можно логично догадаться, ответа ему не приходит. Т.к. ответить в этой ситуации нечего.
6. Ладно, быть может, модераторы почту не читают. Вопрос дублируется на форуме и начинает собирать плюсы там.
7. Не проходит и пары часов, как продублированный на форуме вопрос подтирается, будучи оставленным без ответа.

Теперь, собственно, что автор хочет сказать этим постом в ЖЖ. Юзеры RSDN, АУ! Вам комфортна лживая непорядочность кучки "приблатненных", называющих себя модераторами? Вас устраивает ситуация, когда любой ваш пост, не понравившийся одному из "своих" будет удален без объяснения причин? У вас не вызывает отторжения наличие необсуждаемых тем и необсуждаемых персон? А самое главное, не усматриваете ли вы в этой мини-истории четкой аналогии с ситуацией в российских масс-медиа, когда "неправильные" вопросы не пропускаются, а упоминания о проблемах стыдливо вымарывается, вместо того, чтобы искать решения?

Короче, изменить лежа у дивана с компом Россию нельзя. А изменить отдельно взятый форум можно. Движок форума открытый, база сообщений доступна. А самый ценный ресурс форума - это не дизайн десятилетней давности и не короткий домен. Это мы - пользователи. Короче, открытое предложение всем тем, кто сложившуюся политику модерирования считают непорядочной и грязной: отписывайтесь в комментах, если нас наберется достаточно, скоординируем через этот ЖЖ и создадим новый форум на базе RSDN-овского движка для открытых обсуждений любых тем без страхов и запретов. А "команда рсдн" пусть себе модерирует посты про виртуальный деструктор... С этим они, похоже, справляются.

Мнения - в комменты!

Update: модераторы по-прежнему очкуют дать официальный ответ и трут обсуждения. Но рукописи, как известно, не сгорают: http://rsdn.ru/forum/life/4394593.1.aspx
Продолжаем писать комменты здесь, пусть RSDN знает дела рук своих кумиров ;)

Спасибо неизвестному последователю, возобновившему тему. Лучший способ сделать удаления втихую бессмысленными по сути.
Update 2: всем поддерживающим идею. Давайте не будем загаживать ссылкой технические форумы, тем самым подрывая идею, ставя себя в ряды толстых троллей и зарабатывая лютую ненависть участников технических форумов. Одной ссылки в "О жизни", чтобы все заинтересованные жизненными вопросами могли прочесть обсуждение, более чем достаточно. Тем более, главная идея - заставить модераторов следовать собственным правилам. Постить ссылки на жизненные обсуждения в "о жизни" не запрещено. Флуд же в профильных конфах - прямое нарушение правил, банить за которое - совершенно не беспредел.

Update 3: Пришел ответ. Цитирую: Ну вот в следующий раз постарайся избегать таких цитат - в фильмах и мультиках много интересных цитат найти можно при желании. И да, вопросы типа "ты дурак?" однозначно являются поводом для бана.. Вбиваем "запретную" фразу в поиск RSDN и видим 1024 сообщения. Отмазка а-ля за "ты дурак?" тут банят рассыпалась в труху. Что ж, продолжаем буквоедствовать. Итак, вопрос знатокам: по какому критерию из тысячи сообщений, содержащих "жуткое оскорбление" выбираются жертвы банхаммера?

Update 4: Пришел ответ на Update 3: По критерию - заметил модератор или нет. Ответил ссылкой на 1024 найденных сообщения. Как вы думаете, будет ли сегодня бан половины форума? :trollface: Или мне не одному кажется, что критерий - все-таки, личное согласие или несогласие со смыслом сообщения?

если у модераторов проблемы с гондурасом, достаточно его не чесать.
форум "политика" не профильный и на политику его модерирования всем похуй.

дык я и предлагаю создать коммьюнити на стороннем сервере и сделать "правила превыше личной неприязни" основным принципом. вариант утереться и заткнуться - лузерский.

Я тоже бан несколько месяцев назад схлопотал за запиканое-перепиканое блядь - было как-то так б...ь и редкостное совпадение - моя точка зрения не точно так же не совпадала с точкой зрения AndrewVK, а пост тем временем набрал кучу плюсов в том числе и от местных патриотов и даже не был потерт. Вот кстати он - http://rsdn.ru/forum/life/4279158.1.aspx

у меня это тоже невпервой. вот тут мой пост был удален за слово "мудак": http://rsdn.ru/forum/trash/4192004.1.aspx
По результатам "аппеляции" на moderator@, параллельно с ответом купаева в стиле "да мне пофиг твое мнение" пришло продление бана от кочеткова за голосовалку с подколом, созданную 2 недели назад. типа, шоб холоп знал свое место и не тревожил господ, ага.
Когда я вбил "мудак" в поиск по RSDN, нашел 200 с лишним результатов и создал голосовалку по этому поводу, голосовалку удалили. короче, надо собирать в комментах факты и добиваться официального ответа, либо создавать свободное зеркало. терпеть надоело.

битва с мельницами, даже виртуальными, меня не забавляет.
давно уже забил.... почитываю, ухмыляясь посмеиваюсь.
этих - горбатых могила исправит.

и как только это становиться понятным, возникает вопрос. что делать.
правильно - валить.
валить, чтобы рости и ждать когда эта труха совершенно начнет сыпаться. и вот тогда ... возможно есть смысл вернуться.
физически или ....финансируя противников режима.
если интересует результат, а не процесс, думать нужно в эту сторону.

Вопрос, с мельницами ли. Активный "костяк" форумов о жизни - человек 100. Если хотя бы половина из них увидит объективную ситуацию и примет решение свалить на сторонний ресурс - будет эффект. Как минимум, для самих сваливших: появится возможность высказать свое мнение и узнать мнения коллег, не оглядываясь на список запретных тем.

Да кто же тебе держит?
Только вот это твое "мы создадим"... Это же не так делается. Создаешь форум, и отписываешься - кому не нравится РСДН, идите сюда, ко мне. И смотришь на результат.

Надо понять, надо ли это кому-то кроме меня. Пока по комментариям получается, что надо еще 4-5 человекам, которым и так хорошо. Т.е. создам я сайт, но ходить на него никто не будет, ибо большинство все устраивает.

Товарищ, так тебе видно слабо писать нормальным русским языком, раз такие кирпичики полезли. :)

Таки ЖЖшный стиль ;)

А между тем, как и предполагалось пост на кывте стараниями AndrewVK благополучно переехал в мусорку. Кто бы сомневался.

Повесил ссылку тут. Как результат - все, кому интересно, обсуждение увидят.

Ой, да не пофигу ли?

[info]eropgch

2011-08-26 06:18 am (UTC)

IMHO, это всё личные тараканы некоторых из модеров. Конкретно озвученный персонаж грешт тем, что использует бан, в качестве "последнего аргумента" в споре. Ну и что? КЫВТ ценен-то не политикой, а профильными форумами. Для политики есть, например, [url=http://www.echo.msk.ru/blog/]национальное еврейское радио[/url]. Зарегься там, и хоть обвысказывайся. Они, в отличии от Купаева, демократию любят ;) Правда, тут есть тонкость, зарегиться прийдётся под реальными именем и фамилией, и, в случае каких-то не таких слов, можно и ответить, прчём не всем форумом, а личной попой... А если хочется именно вот политического срача, без ограничений на мат, то таких форумов просто полрунета примерно ;)

То, что тебе не нравится поведение кого-то из модераторов, еще не причина засирать профильные форумы. Ну получишь ты за это бан, тебе легче станет?

"О жизни" - не профильный форум. А "обсуждение сайта", увы, никто не читает.

Ура, в ЖЖ полная порядочность и справделивость, никаких банов за инакомыслие, комментарии не обременены цензурой! Чем я сейчас и не премину воспользоваться.

Итак, какого, блядь, хуя сраная политота делает в моём программировании?

Пишет в форум для политоты. Не нравится - закройте форумы "о жизни", все нетехнические вопросы уйдут на другие ресурсы.

(no subject) (Anonymous) Expand
(no subject) (Anonymous) Expand
Видишь ли, чувак, дело в том, что на РСДН-е ты всем похуй. И модерам, и не модерам. Там за 10 лет уже всяких мудаков видели. Поэтому модеры тебе отвечать не будут, нахуй ты им не упал. А тебя забанили за то, что дураком человека обозвал в заголовке мессаги, а не за точку зрения (которая, кстати, тоже всем похуй). Если посмотреть в ту же политику, там тыщапицот мессаг, куда более "несогласных", чем твоя жутко оппозиционная писанина. Беда, однако, в том, что ты - очередной мудак, и понять, а тем более признать этого не можешь (да, ЖЖ - не РСДН, здесь можно назвать мудака - мудаком). Поэтому ты срешь в профильных форумах на программистском сайте пишешь вот такие цидули в жежешечке. И все это, чувак, совсем не ново. Ты такой не первый и даже не десятый...

Стоп. Вообще-то заголовок темы - цитата из фильма (в оригинале "дядя петя ты дурак?") и в данном контексте - намек автору на его наивность.
Я не думаю, что меня забанили за мысль или форму. ИМХО, у AndrewVK было хреновое настроение и он решил немного поднять его, забанив первого попавшегося юзера, к которому имел какие-то внутренние претензии. Примерно та же мотивация, из-за которой наша пилиция бомжей ногами пинает. Ответить не могут, чего бы и не пнуть. Только разница в том, что интернет - не ТВ и ответить тут может любой.
Про срач в профильных форумах я написал update 2. Либо кто-то "перестарался", либо это целенаправленная дискредитация идеи, либо доктор развлекается.

(no subject) (Anonymous) Expand
Да, Корявченко заебал.
Дебил, блять

Андрей говорит, что вчера ответил. Ответ получен?

Вбиваем "запретную" фразу в поиск RSDN и видим 1024 сообщения.
Какое красивое число) Мож уних переполнение при поиске?))

> Пришел ответ. Цитирую: Ну вот в следующий раз постарайся избегать таких цитат - в фильмах и мультиках много интересных цитат найти можно при желании. И да, вопросы типа "ты дурак?" однозначно являются поводом для бана.. Вбиваем "запретную" фразу в поиск RSDN и видим 1024 сообщения. Отмазка а-ля за "ты дурак?" тут банят рассыпалась в труху. Что ж, продолжаем буквоедствовать. Итак, вопрос знатокам: по какому критерию из тысячи сообщений, содержащих "жуткое оскорбление" выбираются жертвы банхаммера?

Хрестоматийный пример positive selection bias (систематическая ошибка отбора).

Скажи, при 1024 неудалённых сообщениях сколько было удалено?

Смотрю на поисковую выдачу. Вижу хорошую работу модераторов в профильных форумах (меня, в частности, там однажды банили) — почти все оставшиеся сообщения относятся к Политике/Жизни/Юмору. И даже там «ты дурак?» упоминается не в подразумеваемом тобой смысле, в большинстве случаев не адресуется непосредственно оппоненту, а то и вовсе слова разбросаны по длинному предложению, т.е. не образуют высказывания.

Так что, думаю, всё в пределах погрешности (которая для непрофильных форумов допускается чуть выше, что вполне закономерно).

lol, мне бы ваши проблемы :)

(Anonymous)

2011-08-27 12:12 am (UTC)

.

Рекомендую поступить так же, как поступил я - просто перестать туда ходить. Пусть тамошние модеры модерят сами себя, а мне тратить свои нервы на выяснения с ними отношений не хочется...

maverickmoneymaking you can easily rake in $11, 917 per month

(Anonymous)

2012-02-06 01:05 am (UTC)

Hi, This just came across my desk and I had to pass it on to you ASAP…
Internet multi-millionaire Mack Michaels has a few new positions available right now…
If accepted you can easily rake in $11, 917 per month starting from scratch.
==> http://www.maverickmoneymaking.info/maverick.html
Once you’re accepted just follow the training Mack gives you. It’s really quite simple…
Learn how Mack went from not being able to afford Christmas gifts to a millionaire lifestyle and how you can too!
BUT…
Due to the extremely high level of Hands-On time Mack spends with every new member he has to limit the number of positions that are open.
Right now there are only 2 available in your area. If you’re interested you should move quickly.
==> http://www.maverickmoneymaking.info/maverick.html
Your Friend, – Mike

С RSDN всё стало ясно еще лет 5 назад. Просто модераторы очень любят правительство и господина Путина лично, и если кто разделят их любовь - им позволяется очень многое. Ну а тех, кто смеет сказать что-то против, будут банить по любым высосанным из пальца поводам.

См например здесь http://notacat.livejournal.com/95055.html
Очень жаль что ту ветку потерли, VladD2 крепко получил по соплям.

Edited at 2012-05-09 10:48 am (UTC)

You are viewing [info]rsdn_user's journal